Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Правовые аспекты размещения архивных материалов в сети
|
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41798 является ответом на сообщение #41760] |
пн, 10 декабря 2012 22:11 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) вс, 09 декабря 2012 23:50 | То, что правообладателем архивных документов является народ, мое личное мнение, которое не нашло подтверждения в законодательстве. Согласно закону, правообладателем является архив или тот, кто передал документ в архив на хранение. Поэтому архив вправе устанавливать правила и ограничения использования документов. Мне это не нравится, я считаю это неправильным и с этим не согласен, но, к моему сожалению, это так.
|
Хм... Печалько.
Выходит, я был не прав. И был слишком хорошего мнения о нашем государстве...
Однако тут такая штука. Вопроса авторских прав в данном случае таки не стоит. А раз так, то все равно требовать указывать ссылки наверное не правильно. Это вопрос взаимоотношения архива и исследователя. Разве может администрация форума вмешиваться в эти взаимоотношения?
Подозреваю, что положение закона о том, что архив является правообладателем на исторические докумеенты - противречит актам более высокого уровня.
И еще. Исследователь, разместивший тут фото в испорченном виде, может настаивать на том, что он публикует не копию фото, а свое художественное творчество на ее основе...
|
|
|
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41802 является ответом на сообщение #41798] |
вт, 11 декабря 2012 08:16 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11 |
Александр Павлов писал(а) вс, 09 декабря 2012 23:50 | То, что правообладателем архивных документов является народ, мое личное мнение, которое не нашло подтверждения в законодательстве. Согласно закону, правообладателем является архив или тот, кто передал документ в архив на хранение. Поэтому архив вправе устанавливать правила и ограничения использования документов. Мне это не нравится, я считаю это неправильным и с этим не согласен, но, к моему сожалению, это так.
|
Хм... Печалько.
Выходит, я был не прав. И был слишком хорошего мнения о нашем государстве...
|
Кто мешает начать общественную кампанию за изменение этого пункта закона? Мобилизовать заинтересованную общественность, обратиться к депутатам ...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11 |
Однако тут такая штука. Вопроса авторских прав в данном случае таки не стоит.
|
Совершенно верно. Речь тут вовсе не об авторских правах - кроме авторских есть еще много других прав.
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11 |
А раз так, то все равно требовать указывать ссылки наверное не правильно. Это вопрос взаимоотношения архива и исследователя. Разве может администрация форума вмешиваться в эти взаимоотношения?
|
1. Выше выяснили, что "это не так" - авторские права тут ни при чем.
2. По аналогии - объявление о распродаже краденого - вопрос взаимоотношений вора и того, у кого украли? Аналогия, возможно гипертрофированная, но, тем не менее - для большей ясности.
В рамках данной аналогии для меня лично на первое место выходят не юридические аспекты проблемы. Так и тут - кроме вопросов сугубо юридических, которые также не столь просты, как Вам кажется - почитайте на Юр.клубе ветки, посвященные ответственности владельцев сайта за действия пользователей, там много всего интересного - есть еще и такое понятие как атмосфера форума. Тут критерии сугубо индивидуальны. Грубо говоря, для кого-то норма разговаривать матом - не ругаться, а именно разговаривать. А кто-то старается даже и при падении молотка на палец не ругаться - не то, что матом, а вообще. И первые вторых понять не могут. Или не хотят. А вторые стараются с первыми не общаться, избегают их всячески. Так и тут.
Мне лично (подчеркиваю - мне лично) приятно общаться в атмосфере уважительного отношения собеседников как друг к другу, так и к делу, которым они занимаются. Последнее включает в себя по моему пониманию и признание заслуг других - как коллег, так и организаций. Мы же выражаем в статьях признательность коллегам, которые чем-то помогли нам, хотя формально и не обязаны этого делать. И тут аналогично - вопрос атмосферы. В моем понимании.
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11 | Подозреваю, что положение закона о том, что архив является правообладателем на исторические докумеенты - противречит актам более высокого уровня.
|
Да пожалуйста, подозревайте что угодно - это Ваше сугубо личное дело. Тем более, что никаких обоснований этих подозрений Вы не привели. Но до тех пор, пока закон не отменен, он - Закон.
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11 |
И еще. Исследователь, разместивший тут фото в испорченном виде, может настаивать на том, что он публикует не копию фото, а свое художественное творчество на ее основе...
|
Почему-то вспомнилось, что один деятель, имя которого не знаю и знать не хочу, накакал под картиной классика (Ван Гога, кажется - не помню, случайно прочитал) и объявил это произведением искусства.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41804 является ответом на сообщение #41802] |
вт, 11 декабря 2012 09:21 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) вт, 11 декабря 2012 08:16 |
Почему-то вспомнилось, что один деятель, имя которого не знаю и знать не хочу, накакал под картиной классика (Ван Гога, кажется - не помню, случайно прочитал) и объявил это произведением искусства.
|
Избыточно сильный пример, я бы его не относил к данному случаю.
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11 |
И еще. Исследователь, разместивший тут фото в испорченном виде, может настаивать на том, что он публикует не копию фото, а свое художественное творчество на ее основе...
|
Настаивать-то исследователь может, но как к этому отнесутся окружающие - вопрос...
Напомню, что теоретически вопрос размещения "доработанных" фотографий обсуждался недавно в ветке Вопрос Tkachenko - о делах архивных, праве на доступ к документам ... / В очень длинной дискуссии обозначились два противоположных взгляда на это и даже наметился определенный "конфликт интересов" участников (я намеренно не обсуждаю - кто больше прав в своих оценках).
Теперь вопрос перешел в практическую плоскость, но с одним нюансом, который в обсуждениях раньше не звучал - исследователь не хочет раскрывать источник поступления выкладываемых публично фото.
Разместив фото на форуме без указания источника он берет ответственность (как за "доработку" фото, их размещение и введение в оборот, так и за точность их датировки, атрибутации и прочее) на себя. Вольному воля, если он хочет идти таким путем - не вижу причин и поводов ставить препятствия его действиям.
|
|
|
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41810 является ответом на сообщение #41802] |
вт, 11 декабря 2012 12:56 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Александр Павлов
Предложите мне алгоритм допубликационного обсуждения материалов, чтобы он лично Вас не коробил. Исходные такие:
1. Материал не публиковался ранее
2. Обнародование точной ссылки на исходник хотелось бы придержать до выхода в свет законченного труда.
3. Допубликационное обсуждение видится явно полезным, ибо может дать новые данные для публикации.
Если задача на Ваш взгляд нерешаема, так и скажите.
----
Кто мешает начать общественную кампанию за изменение этого пункта закона? Мобилизовать заинтересованную общественность, обратиться к депутатам ...
Но до тех пор, пока закон не отменен, он - Закон.
Почему-то вспомнилось, что один деятель, имя которого не знаю и знать не хочу, накакал под картиной классика (Ван Гога, кажется - не помню, случайно прочитал) и объявил это произведением искусства.
Советую вдумчиво прочитать вот эту страницу
http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA
Мне, например, сильно помогло
|
|
|
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41828 является ответом на сообщение #41810] |
вт, 11 декабря 2012 19:46 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ПаВлиН писал(а) вт, 11 декабря 2012 12:56 | Александр Павлов
Предложите мне алгоритм допубликационного обсуждения материалов, чтобы он лично Вас не коробил. Исходные такие:
1. Материал не публиковался ранее
2. Обнародование точной ссылки на исходник хотелось бы придержать до выхода в свет законченного труда.
3. Допубликационное обсуждение видится явно полезным, ибо может дать новые данные для публикации.
Если задача на Ваш взгляд нерешаема, так и скажите.
-
|
Обсуждение в непубличном пространстве - обычная практика при подготовке публикаций. Просите в частном порядке коллег, чье мнение для Вас важно и кому доверяете, высказать свое мнение.
Если же нужно обсуждение именно в публичном пространстве, с неограниченным кругом участников, то единственное, что приходит на ум - представление доклада на конференции обычно рассматривается как апробация более серьезной публикации в журнале. Но там обычно и публикация трудов идет. Ну а коль присутствует дилемма - и материал показать всем, и источник не указать, то не знаю, что тут можно сделать. Сам в аналогичной ситуации шел по первому пути - обсуждал вопрос в частном порядке.
Если вернуться к вопросу, давшему толчок этой дискуссии, то с моей точки зрения простого указания на архив, из которого получены фотографии, в самом начале было бы вполне достаточно - не развернулась бы дискуссия, не полез бы я читать правила на сайте архивного ведомства ...
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41845 является ответом на сообщение #41828] |
вт, 11 декабря 2012 23:00 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Если же нужно обсуждение именно в публичном пространстве, с неограниченным кругом участников, то единственное, что приходит на ум - представление доклада на конференции
Данный форум можно рассматривать двояко.
С одной стороны он вроде прямой аналог этой вашей конференции, если кто-то выступает с докладом.
С другой стороны, форум - действенное средство ведения нир, без выступлений, докладов, вопросов-ответов и прочих формальностей. В т.ч. и приведения ссылок
Нет ?
|
|
|
|
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41861 является ответом на сообщение #41852] |
ср, 12 декабря 2012 09:53 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Форум по определению публичное пространство. Со всеми вытекающими из этой публичности следствиями. В частности, все, на форуме написанное, подпадает под категорию опубликование - корень-то один, public.
Это Ваше мироощущение, не более. С формальной стороны, насколько я понимаю, этот вопрос в РФ не регулируется.
И больше предположу. Журнал Фортовед вроде как нигде не зарегистрирован официально. Во всяком случае был. А в таком разрезе, публикация в нем материалов - физически кагбы есть, но формально ее кагбы нет.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт сен #d 11:13:14 MSK 2024
|