Re: Форт Красная Горка [сообщение #43714 является ответом на сообщение #43705] |
пт, 08 марта 2013 19:44 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Это начало апреля 1909 г. Тогда вопрос о выносе обороны вперед только-только начал активно обсуждаться в высших инженерных инстанциях (был еще период во второй половине 1905 г., но тогдашние разговоры ни к чему не привели).
А в апереле 1909 г. в заключении непременного присутствия Главного крепостного комитета и прозучало буквально следующее предложение:
"Расположить по одной батарее из 10-дм. береговых пушек на обоих берегах Финского залива в наиболее узкой его части, примерно на линии мыса Инониеми и мыса Песочного, эти две батареи, давая перекрёстный огонь по заливу, сделают прохождение флота между ними … весьма рискованным, тем более, что восточнее линии этих батарей флот попадает под огонь существующих батарей."
Выражение "вынести оборону на линию" в части обсуждения именно обороны крепости в те годы означало только одно, буквально - вынести на эту линию укрепления крепости.
Судя по тому, что в документе речь недвусмысленно идет о двух берегах, то м. Песочный имеется в виду расположенный на южном берегу.
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43729 является ответом на сообщение #43714] |
сб, 09 марта 2013 00:44 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал пт, 08 марта 2013 19:44 | ...Судя по тому, что в документе речь недвусмысленно идет о двух берегах, то м. Песочный имеется в виду расположенный на южном берегу.
|
Не факт. Прямого указания на южный берег (м.Песочный) из текста не видно. А вот приблизительное расположение постройки 10" на севере - проглядывается.
Цитата: | "Расположить по одной батарее из 10-дм. береговых пушек на обоих берегах Финского залива в наиболее узкой его части, примерно на линии мыса Инониеми и мыса Песочного, эти две батареи ...
|
Возможно, речь шла о "линии", ориентированной от района м.Инониеми строго на юг? У флотских это "траверзом" называется - линия перпендикулярная диаметральной плоскости корабля (см. как бы курс корабля при движении тут на Кронштадт или обратно)
Меня в этом смущает лишь одно. Названия. Как теперь конкретизировали - 1905-1909 г.г. Учитывая преимущества наименований финн-угорских на картах м.Песочный в это время как-то "не тянет".
А если на "юге" посмотреть - что это за ориентир? При наличии более обозначенных мысов с нормальными позициями для расположения батарей? Та же "Серая Лошадь"? (или как там было).
Тогда топографию начала того века искать надо.
Сейчас под руками ничего нет, а копаться - время нужно.
Stas-Vorobiev
Теперь хоть понятно, что "тагумент" не от морского ведомства, проще ориентироваться.
_____________________
С уважением,
[Обновления: сб, 09 марта 2013 00:49] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43732 является ответом на сообщение #43729] |
сб, 09 марта 2013 09:33 |
BSSH
Сообщений: 1574 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
GKS писал(а) сб, 09 марта 2013 00:44 |
Учитывая преимущества наименований финн-угорских на картах м.Песочный в это время как-то "не тянет".
Тогда топографию начала того века искать надо.
Сейчас под руками ничего нет, а копаться - время нужно.
_____________________
С уважением,
|
Название М.Песочный, м.Малый и т.д. появились на картах генерала Шуберта в 30-40-х гг 19в, тогда стали избавляться от местных наречий на южном берегу.
А чем Вам, Stas-Vorobiev, не нравится будущая линия С.Лошадь - Пумаала? Как раз, 1913-14гг.
[Обновления: сб, 09 марта 2013 09:34] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43735 является ответом на сообщение #43733] |
сб, 09 марта 2013 11:16 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Батареец_1 писал(а) сб, 09 марта 2013 00:33 | А чем Вам, Stas-Vorobiev, не нравится будущая линия С.Лошадь - Пумаала? Как раз, 1913-14гг.
|
Так а при чем тут эта линия?
Как я понмаю смысл приведенной цитаты, речь шла о линии Инониеми - м. Песочный. И именно она мне показалась странной, поскольку она не перепдикулярна оси залива. Но потом посмотрел на карту и понял, что эта неперпендикулярность - довольно условная...
Вообще в тот момент довольно много разного предлагалось и как это бывает в начальной стадии обсуждений, часто эти предложения носили налет спонтанности: ну, давайте может, где-то тут. Или вот тут...
А затем уже из всего этого оставлялась парочка вариантов, которые пристально разбирались.
Если же рассматривать линию на меридиане (в инженерных кругах использовали это слово) Серой Лошади, то, пожалуй у нее будет недостатком - оторванность от существующих батарей крепости. А с линиией КГ - Ино этого нет.
RDX писал(а) сб, 09 марта 2013 00:38 | Существовал проект установки батарей КГ и Ино (будущих) на линии Серая лошадь- Стирдаунт
|
Я не знаю, как насчет именно "проекта", но идей было действительно несколько. Из того, что исследовал я, главной альтернативой линии КГ - Ино в 1909 г. являлась линия Стирсудден - Каравалдай. То есть еще далее Серой Лошади. Но тогда это все было на уровне идей. Проектов не составлялось.
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43736 является ответом на сообщение #43735] |
сб, 09 марта 2013 11:43 |
RDX
Сообщений: 1297 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 марта 2013 11:16 |
Я не знаю, как насчет именно "проекта", но идей было действительно несколько. Из того, что исследовал я, главной альтернативой линии КГ - Ино в 1909 г. являлась линия Стирсудден - Каравалдай. То есть еще далее Серой Лошади. Но тогда это все было на уровне идей. Проектов не составлялось.
|
Проект был, лежит в РГВИА
----
Подправил формат цитаты
[Обновления: сб, 09 марта 2013 19:33] от Модератора Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43743 является ответом на сообщение #43740] |
сб, 09 марта 2013 13:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
То есть это таки чертеж... Чрезвычайно интересно!
Ну а что на нем изображено? Это проект батареи (башенной, открытой?) или схема залива с нанесенными позициями?
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43747 является ответом на сообщение #43732] |
сб, 09 марта 2013 15:36 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Батареец_1 писал сб, 09 марта 2013 09:33 | Название М.Песочный, м.Малый и т.д. появились на картах генерала Шуберта в 30-40-х гг 19в, тогда стали избавляться от местных наречий на южном берегу.
|
Попался тут атлас СПб губернии 1863 г. Масштаб, правда, 1:100 000. Мелковато будет, сами видите степень подробностей ...
Севера вот нет : не входил он в состав губернии
________________
С уважением,
-
Вложение: карта_юг.jpg
(Размер: 186.85KB, Загружено 1244 раза)
|
|
|