Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Немножко о КиУРе
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14361 является ответом на сообщение #14360] |
пт, 15 января 2010 22:07 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Что такое пистолеты автоматические?
Как вы считаете, тему про штаты можно закрывать? Я вот думаю, что нет. Мне тоже попадалось несколько штатов, и все разные. Не смог разобраться толком, но у меня сложилось впечатление, что для УРов штаты писали для каждого свой. И на каждый батрайон, соотвественно. По крайней мере с 1938 года - точно, так как видел штаты на КаУР, Псковский УР, Себежский, Островский, Опочкинский, Струмиловский и еще какие-то. Там все по батальонам и ротам расписано. Несколько ранее, когда к к КаУРу пытались, видимо, применить какие-то стандартные штаты, это все быстро закончилось. КаУР в них не вписался.
Вообщем со штатами дело темное.
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14362 является ответом на сообщение #14360] |
пт, 15 января 2010 22:09 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
vladvitkam писал(а) пт, 15 января 2010 21:51 |
Т.е., ПМСМ, у артиллеристов имеем револьверы только у комвзвода, помкомвзвода и командира орудия.
|
Кстати, это только в УРах такой штат? Вроде в других родах войск у помкомвзвода (сержант) и командира орудия (сержант) полагались винтовки. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14371 является ответом на сообщение #14361] |
сб, 16 января 2010 01:03 |
vladvitkam
Сообщений: 12 Зарегистрирован: июля 2009 Географическое положение: Белоруссия
|
|
|
|
otulnov писал(а) пт, 15 января 2010 22:07 | Что такое пистолеты автоматические?
... но у меня сложилось впечатление, что для УРов штаты писали для каждого свой. И на каждый батрайон, соотвественно. По крайней мере с 1938 года - точно, так как видел штаты на КаУР, Псковский УР, Себежский, Островский, Опочкинский, Струмиловский и еще какие-то. Там все по батальонам и ротам расписано. Несколько ранее, когда к к КаУРу пытались, видимо, применить какие-то стандартные штаты, это все быстро закончилось. КаУР в них не вписался.
Вообщем со штатами дело темное.
|
темное, ага
проблема еще в том, что нормального справочника по штатам я не видел. Только переписку подобную описанной, проекты штатов и еще материал по передаче пульроты из одного пульбата в другой в ПоУРе (с соответсвующими перечнями вооружения и имущества и их соответсвия табели). Ну и табели для оборон.сооружений.
в проектах штатов мне попадался материал примерно 1938-39 (возможно, и Вы его видели) с довольно щироким набором вариантов. Т.е. коль скоро для системы УР 1938 (опубликована, например, в сборнике материалов Главного Военного Совета за 1938) было по три типа ОП и УО, то и артпульбатов было не меньше 3-х типов, да еще отдельные роты и еще какие-то формирования.
Но с материалом проектов та проблема, что не известен окончательный вид.
Но, опять же из переписки по вопросам штатов, у меня сложилось впечатление, что в основе всегда был типовой штат. Т.е. какие-то отклонения допускались особыми решениями, но в принципе как-бы старались не отклоняться. Но специально я этот вопрос не копал, только попутно
а насчет "пистолетов автоматических" -- ТТ наверное имелся в виду. Т.е., строго говоря - пистолеты самозарядные. других мыслей у меня нет (можно было еще на Маузер подумать, но что-то не верится)
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14372 является ответом на сообщение #14371] |
сб, 16 января 2010 02:22 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
vladvitkam писал(а) сб, 16 января 2010 01:03 |
Т.е. коль скоро для системы УР 1938 (опубликована, например, в сборнике материалов Главного Военного Совета за 1938) было по три типа ОП и УО, то и артпульбатов было не меньше 3-х типов, да еще отдельные роты и еще какие-то формирования.
|
Да, у меня есть штаты трех типов на ОП и на УО. Хотя отдельно попадались и другие.
Из стандартных штатов N-типа для ОП и для УО собирался и штат УРа, но там уже куча лишнего прибавлялась, так в штат Псковского УРа входила дополнительно учебная рота, котрой не было в штате Островского УРа, ну и кол-во ОП и УО везде было разным.
Цитата: | а насчет "пистолетов автоматических" -- ТТ наверное имелся в виду. Т.е., строго говоря - пистолеты самозарядные. других мыслей у меня нет (можно было еще на Маузер подумать, но что-то не верится)
|
Боюсь, что это что-то другое. Пистолеты-пулеметы, например. Хотя их в таком колличестве не было в 1933. ТТ только появился, еще налаживался серийный выпуск. Почему их так много-то? КЕакой-то очередной глюк, наверное.
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14388 является ответом на сообщение #14372] |
сб, 16 января 2010 19:16 |
Burnast
Сообщений: 304 Зарегистрирован: августа 2008 Географическое положение: Украина
|
|
|
|
otulnov писал(а) сб, 16 января 2010 02:22 |
Цитата: | а насчет "пистолетов автоматических" -- ТТ наверное имелся в виду. Т.е., строго говоря - пистолеты самозарядные. других мыслей у меня нет (можно было еще на Маузер подумать, но что-то не верится)
|
Боюсь, что это что-то другое. Пистолеты-пулеметы, например. Хотя их в таком колличестве не было в 1933. ТТ только появился, еще налаживался серийный выпуск. Почему их так много-то? КЕакой-то очередной глюк, наверное.
|
Автомат Фёдорова врядли назвали бы "автоматическим пистолетом". Не могли-ли в виду предстоящего перевооружения армии пистолетами ТТ сгоряча "списать" в пульбаты Маузеры? Или также сгоряча понадеяться на быстрый массовый выпуск ТТ и прописать их в штаты?
Диковинки типа Мадсенов, Льюисов и т.п. "авто.пистолетом" тем более не назвали бы.
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14390 является ответом на сообщение #14388] |
сб, 16 января 2010 20:20 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Случай газовой атаки не исключительный, а обычный во время войны. По крайней мере так считали в 30-х годах.
А откуда ты знаешь, что тогда считали? Есть какие-то документы, показывающие на то, насколько вероятными считались в те годы разные виды атаки?
И на чем основана такая уверененость, что называть ответстие для стрельбы по входу "амбразурой" неверно?
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14397 является ответом на сообщение #14388] |
сб, 16 января 2010 22:52 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Burnast писал(а) сб, 16 января 2010 19:16 |
Не могли-ли в виду предстоящего перевооружения армии пистолетами ТТ сгоряча "списать" в пульбаты Маузеры?
|
О каких Маузерах идети речь? Если о 96-х, то они никогда нигед на вооружении не состояли, тем более в России/СССР. Или какие-то другие Маузеры были?
Цитата: | Или также сгоряча понадеяться на быстрый массовый выпуск ТТ и прописать их в штаты?
|
А ТТ должен был быть автоматическим когда-то?
Цитата: | Диковинки типа Мадсенов, Льюисов и т.п. "авто.пистолетом" тем более не назвали бы.
|
Конечно. Короче - загадко. Вообще в документах попадаются иногда глюки, типа этого. Возможно один из них.
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14399 является ответом на сообщение #14390] |
сб, 16 января 2010 22:54 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 16 января 2010 20:20 | А откуда ты знаешь, что тогда считали?
|
Ну так документы иногда читаю. Вообще читать люблю.
Цитата: | Есть какие-то документы, показывающие на то, насколько вероятными считались в те годы разные виды атаки?
|
Естественно. Практически в каждом деле по УРам есть такие документы.
Цитата: | И на чем основана такая уверененость, что называть ответстие для стрельбы по входу "амбразурой" неверно?
|
В смысле, какая уверенность? Если там можно было поставить пушку или станковый пулемет - вполне можно было назвать амбразурой.
|
|
|
Re: Немножко о КиУРе [сообщение #14402 является ответом на сообщение #14399] |
вс, 17 января 2010 02:24 |
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62 Зарегистрирован: июля 2009 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
otulnov писал(а) сб, 16 января 2010 22:54 |
Цитата: | И на чем основана такая уверененость, что называть ответстие для стрельбы по входу "амбразурой" неверно?
|
В смысле, какая уверенность? Если там можно было поставить пушку или станковый пулемет - вполне можно было назвать амбразурой.
|
Амбразура (франц. embrasure — бойница), открытое (иногда снабженное заслонкой) отверстие в оборонительных сооружениях и бронебашнях для ведения огня из орудий, миномётов и пулемётов (в отличие от бойницы, устраиваемой для стрельбы из автомата, винтовки). Формы и размеры амбразуры зависят от характера оружия, сектора обстрела, условий стрельбы.
http://vk.com/kaur_spb & http://vk.com/kif_spb & http://www.kifspb.org
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср июн #d 05:03:43 MSK 2024
|