Форум фортоведов: Документы и литература

Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Презентации

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58933 является ответом на сообщение #58929]

сб, 08 июня 2019 02:54

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6806
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Насчет ткаченковской версии, да - не укладывается практически ничего. И в этом нет ничего удивительного. Архив, конечно, один, но Ткаченко тут совершенно не при делах. Так как почти все по части броневых брустверов Ткаченко позаимствовал из книги Ю.А. Скорикова и собственной головы.

А вот насчет воробьевской версии - категорически не согласен. Вот тут-то идея про "один архив" работает на все сто -- практически все, что пишет В.П. Орлов о броневых брустверах - совпадает с тем, что пишет по тому же предмету Воробьев. Как это можно было НЕ заметить, мне понять сложно. Надеюсь, вся беда в невнимательном чтении.

Эта книга у меня есть, я ее получил на презентации в Кронштадте с автографами обоих авторов.

Автором текста, посвященного крепости, является Владимир Орлов.

По тексту сразу видно, что автор изучал тему в архиве, он содержит массу достоверной информации, в этом смысле, никакого сравнения с творчеством Ткаченко тут нет и близко. По теме броневых брустверов я нашел только одно существенное расхождение с действительностью: автор пишет, что Колпинский бруствер был сооружен по системе Ланкастера, в то время как на самом деле он разрабатывался по этой системе лишь на начальной стадии, но в процессе его изготовления система была заменена.

Есть и другие ошибки, но они уже не такие существенные, я бы назвал их "некорректной подачей в общем верной информации". Так, например, он пишет, что решение блиндировать бруствер Шведе затянулось и было осуществлено лишь 1897 году. Действительно, этот бруствер перекрыли именно в конце XIX века (в 1897 году блиндаж разобрали на старом месте, в следующем - собрали над бр. Шведе). И тем не менее, именно такая авторская подача - некорректна. Не было никакого "затягивания", т. к. в 1897-1898 гг. на Шведе было реализовано НОВОЕ решение. А прежнее решение (конца 1860-х) было просто отменено и все. Эти два решения надо четко различать: второе вовсе не является затянутой реализацией первого.
(Для сравнения: Ткаченко по этому же вопросу придумал никогда не существовавший над бруствером Шведе "временный блиндаж", который якобы потребовалось разобрать прежде чем возвели ныне сохранившийся. Вот вам два ляпа - В. Орлова и Ткаченко - как говорится, оцените разницу.)

Но в целом, повторюсь, бОльшая часть сведений Владимира Орлова - точная и с моими вполне совпадает.

Наиболее существенным недостатком текста В. Орлова о брустверах является именно подача информации. Текст просто ужасно скомпонован: в нем масса совершенно ненужных смысловых повторов. Складывается впечатление, что текст механически собран из разных фрагментов, которые остались никак не связанными друг с другом. Например, развернутый перечень систем брустверов приведен в разной редакции три (!) раза. Чертежей брустверов всего два, подписаны они верно, но ссылки на источник - ошибочные (1342_01_279 - это дело с текстовыми документами, а истинные ссылки на эти чертежи таковы: стр. 326, комитетский бр. - 1341_04_5522; стр. 327, бр. Ланкастера - 1341_02_303)
Так что общее впечатление от этой части текста Владимира Орлова: ошибок относительно немного - приводимые сведения по большей части точны, но поданы они очень небрежно, часто несогласованно, но зато без внутренних противоречий.

После презентации я несколько раз общался с Владимиром Орловым лично. Во время этих встреч я говорил ему о некоторых ошибках в его книге, и он во всех случаях с критикой согласился.

Известить модератора

[Список сообщений]

		Презентации От: GKS - вт, 11 декабря 2012 15:52
		Re: Презентации От: A_Kuziak - вс, 17 марта 2013 00:38
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 18 марта 2013 19:49
		Re: Презентации От: GKS - пн, 18 марта 2013 21:24
		Re: Презентации От: GKS - пн, 22 апреля 2013 00:12
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 22 апреля 2013 20:51
		Re: Презентации От: GKS - пт, 05 июля 2013 21:08
		Re: Презентации От: GKS - сб, 16 ноября 2013 23:58
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 17 ноября 2013 15:34
		Re: Презентации От: GKS - пн, 18 ноября 2013 21:46
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 21 февраля 2014 23:03
		Re: Презентации От: miall - сб, 14 марта 2015 19:38
		Выставка-ярмарка исторической литературы 30.04 - 03.05.2015 г. От: karjala - вт, 28 апреля 2015 00:46
		Презентация издательства "Остров" - 16.12.2015 г. От: miall - ср, 09 декабря 2015 14:49
		Презентация "Цитадели" №22 - 20.01.2016 г. От: miall - сб, 09 января 2016 19:28
		В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - чт, 10 марта 2016 20:06
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - чт, 10 марта 2016 22:41
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: karjala - чт, 10 марта 2016 23:34
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - пт, 11 марта 2016 07:17
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - пт, 11 марта 2016 07:59
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - ср, 16 марта 2016 07:40
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - чт, 17 марта 2016 07:02
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 08:38
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - сб, 02 апреля 2016 18:23
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 20:15
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - ср, 06 апреля 2016 20:45
		Презентация - "Форт Тотлебен" От: miall - пт, 16 сентября 2016 14:04
		Презентация - "Форт Красная Горка" От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:34
		Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:59
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - чт, 15 декабря 2016 06:58
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: GKS - вс, 01 января 2017 17:57
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - ср, 04 января 2017 20:29
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: RDX - чт, 05 января 2017 12:34
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - чт, 05 января 2017 18:39
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - чт, 05 января 2017 19:39
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - сб, 07 января 2017 21:55
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - вт, 10 января 2017 20:51
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - вс, 05 февраля 2017 23:06
		Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - вс, 12 февраля 2017 19:34
		Re: Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - сб, 15 апреля 2017 13:06
		Re: Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - сб, 13 мая 2017 06:58
		Презентация 28 июня 2017 г. От: miall - чт, 22 июня 2017 06:51
		Презентация 18 октября 2017 г. От: miall - чт, 12 октября 2017 19:46
		"Цитадель №23" - презентация 20 декабря 2017 г. От: miall - сб, 16 декабря 2017 19:40
		"Выборгиана" - презентация 21 февраля 2018 г. От: miall - вт, 20 февраля 2018 07:34
		"Брест-Литовск. 100 лет истории переговоров о мире - презентация 18 апреля 2018 г. От: miall - вт, 17 апреля 2018 06:07
		Книжный салон - 2018 От: miall - пн, 14 мая 2018 12:38
		Re: Книжный салон - 2018 От: miall - пт, 18 мая 2018 07:07
		Re: Книжный салон - 2018 От: ava - пт, 18 мая 2018 18:07
		"Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: miall - пт, 12 октября 2018 07:01
		Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: Stas-Vorobiev - пт, 12 октября 2018 15:47
		Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: miall - чт, 18 октября 2018 06:57
		Новогодний книжный салон От: miall - ср, 12 декабря 2018 21:01
		Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - пн, 25 марта 2019 19:23
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - чт, 28 марта 2019 20:51
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: Stas-Vorobiev - чт, 04 апреля 2019 11:47
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - чт, 04 апреля 2019 21:21
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: ava - пт, 05 апреля 2019 06:51
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - пт, 05 апреля 2019 20:59
		Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 19 мая 2019 06:52
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:25
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:41
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:51
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 14:09
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 14:59
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - пт, 07 июня 2019 22:02
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - сб, 08 июня 2019 02:54
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - сб, 08 июня 2019 14:14
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - сб, 08 июня 2019 21:22
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 10:35
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - вс, 09 июня 2019 20:32
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - пн, 10 июня 2019 13:27
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пн, 10 июня 2019 21:05
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вт, 11 июня 2019 09:43
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:27
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:32
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:35
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:41
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - пт, 14 июня 2019 13:23
		Презентация 18 сентября 2019 От: miall - сб, 14 сентября 2019 06:19
		Новогодний Книжный салон От: miall - ср, 11 декабря 2019 20:38
		Книжный салон - 19-22 мая 2022 От: miall - вт, 17 мая 2022 20:39
		История форта Кроншлот От: miall - чт, 24 ноября 2022 16:43
		Re: История форта Кроншлот От: miall - ср, 30 ноября 2022 17:26
		Книжный салон - 2023 в Санкт-Петербурге От: miall - вт, 16 мая 2023 19:26
		В.Ф.Ткаченко "Форт "Меншиков", которого больше нет" От: miall - вс, 21 мая 2023 17:06
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 09 июня 2019 10:46
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 11:02
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 09 июня 2019 18:20
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 18:57
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - вс, 09 июня 2019 21:35
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 05 апреля 2019 23:10
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:25
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:28
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 10:36
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 11:08
		Re: Презентации От: ava - сб, 06 апреля 2019 12:39
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 12:53
		Re: Презентации От: Alex721 - сб, 06 апреля 2019 15:37
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 15:01
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 15:54
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 17:03
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 19:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - сб, 06 апреля 2019 21:45
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 22:13
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 22:48
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 07 апреля 2019 19:26
		Re: Презентации От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 09:24
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 11:09
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 09 апреля 2019 14:23
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 15:20
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 09 апреля 2019 16:03
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:02
		Re: Презентации От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 20:20
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:32
		Re: Презентации От: miall - ср, 10 апреля 2019 20:46
		Re: Презентации От: BSSH - ср, 10 апреля 2019 23:05
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 11:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 11 апреля 2019 13:26
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 18:07
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 12 апреля 2019 12:54
		Re: Презентации От: YXOB - пт, 12 апреля 2019 15:21
		Re: Презентации От: BSSH - пт, 12 апреля 2019 21:08
		Re: Презентации От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 21:10
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 21:55
		Re: Презентации От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 22:35
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 10:44
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 11:00
		Re: Презентации От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 11:26
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 12:58
		Re: Презентации От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 20:39
		Re: Презентации От: RDX - пт, 12 апреля 2019 21:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - сб, 13 апреля 2019 19:05
		Re: Презентации От: Alex721 - вс, 21 апреля 2019 16:40
		Re: Презентации От: rjnkby - чт, 11 апреля 2019 11:06
		Re: Презентации От: ЛеонК - вс, 21 мая 2023 20:50
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 24 мая 2023 16:37
		Re: Презентации От: miall - чт, 25 мая 2023 08:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 25 мая 2023 15:30
		Re: Презентации От: miall - пт, 26 мая 2023 07:33
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 26 мая 2023 18:54
		Re: Презентации От: miall - сб, 27 мая 2023 10:37
		Re: Презентации От: ЛеонК - сб, 27 мая 2023 13:59
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 30 мая 2023 02:33
		Re: Презентации От: miall - ср, 31 мая 2023 07:03
		Re: Презентации От: RDX - ср, 31 мая 2023 09:46
		Re: Презентации От: miall - ср, 31 мая 2023 10:17
		Re: Презентации От: BSSH - ср, 31 мая 2023 19:54
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:53
		Re: Презентации От: RDX - ср, 31 мая 2023 20:45
		Re: Презентации От: miall - чт, 01 июня 2023 12:04
		Re: Презентации От: RDX - чт, 01 июня 2023 17:21
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 01 июня 2023 20:02
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 01 июня 2023 20:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 01 июня 2023 21:47
		Re: Презентации От: miall - пт, 02 июня 2023 10:19
		Re: Презентации От: Dmb-2007 - вт, 13 июня 2023 18:18
		Re: Презентации От: miall - ср, 05 июля 2023 06:58
		Re: Презентации От: miall - чт, 03 августа 2023 10:44
		Re: Презентации От: YXOB - пн, 11 сентября 2023 20:42
		Re: Презентации От: miall - чт, 23 ноября 2023 20:07
		Цитадель N 28 От: miall - вт, 28 ноября 2023 16:36
		Книжнай салон 2024 От: miall - вт, 14 мая 2024 19:37
		Re: Книжнай салон 2024 От: miall - пт, 17 мая 2024 14:48
		Re: Презентации От: RDX - чт, 01 июня 2023 22:48
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 01 июня 2023 23:04
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:51
		Re: Презентации От: AV1966 - вс, 04 июня 2023 14:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2023 21:38
		Re: Презентации От: miall - вт, 06 июня 2023 10:08
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 19:11
		Re: Презентации От: Eugenius - пт, 17 мая 2024 15:39
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 19 мая 2024 21:54
		Re: Презентации От: Eugenius - ср, 22 мая 2024 16:42
		Re: Презентации От: Ник Старк - чт, 23 мая 2024 20:33

Предыдущая тема:	Оцифрованные немецкие документы NARA
Следующая тема:	Правовые аспекты размещения фотографий в сети.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вт июн #d 11:20:13 MSK 2024