Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Свирская линия укреплений.
| Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #6455 является ответом на сообщение #4019] |
пн, 13 апреля 2009 08:30   |
Covex
Сообщений: 23
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: SPB
|
|
|
|
| Цитата: |
капониры классической схемы. Вход , направо и налево – боевые отделения с амбразурами, для стрельбы вдоль фронта, прямо – дверь в укрытие,
|
-
Вложение: IMG_7617.JPG
(Размер: 85.28KB, Загружено 1965 раз)
|
|
|
|
| Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #6462 является ответом на сообщение #6455] |
пн, 13 апреля 2009 18:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Это обращено к Свири
Спасибо!
Слушай, так это по ходу дела деревоземляная ОТ!
Потому и вход в нее сейчас не найти - обвалилось все!
До сей поры такие сооружения встречались только на передовом рубеже Карельского перешейка. Колпак обр. 1943 г., вытащенный не так давно нашим братом, как раз из той оперы...
|
|
|
|
| Небольшой набег в те края [сообщение #7036 является ответом на сообщение #6462] |
чт, 07 мая 2009 14:40 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Собственно на месте были около 6 часов, а все остальное время палили костер, горланили пьяные песни, били бутылки, голялись за медведями. Шучу, канешно. На самом деле, все было самым культурным образом!
Нам очень не повезло с обстоятельствами. Оказалось, в начале мая лед далеко не полностью сходит и в застоявшейся воде или в разных узкостях его еще вполне хватает. Из-за этого нам не удалось совершить наиболее короткий путь до цели по воде, пришлось плыть от Плотично вверх по Свири.
Но поездка в любом случае удалась, хотя бы потому, что было красиво. Наша первая стоянка была вот в таком месте:
-
Вложение: 01.jpg
(Размер: 130.46KB, Загружено 1785 раз)
-
Вложение: 02.jpg
(Размер: 243.94KB, Загружено 1656 раз)
|
|
|
|
| Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7038 является ответом на сообщение #7036] |
чт, 07 мая 2009 15:09 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Обследованный участок чрезвычайно интересен по следующим причинам:
1. он очень труднодоступен как в части добраться, так и в части самой местности (болото и бурелом) и поэтому сохранность сооружений на нем очень хорошая;
2. в большом числе присутствует интереснейший тип сооружения, не встречавшийся нам пока более нигде.
По поводу первого можно сказать, что за сохранность этого дикого бронеколпачного заповедника можно особо не беспокоиться. К тем дотам, что стоят на берегу, еще можно как-то подобраться с воды (хотя там уже мелко для крана), а вот из леса по этой чаче и бурелому их уж точно не вытащить.
____________________________________________________________
Однако к делу.
Нам удалось обследовать участок на Свири (те три сооружения, с которых все и началось – красавцы хоть куда!), а также участок позицию от этого места вглубь леса. Причем прошли мы около 1,5 максимум 2 км, далее время стало поджимать. На этой протяженности обнаружили 15 сооружений, что не так уж и много по сравнению с линией VT. Правда есть подозрение, что мы не все нашли, поскольку чуть вильнули в одном месте.
Собственно из всего виденного можно выделить пока всего три типа сооружения:
1. во множественном числе ОТ с колпаком;
2. несколько тех самых «капониров» (но о них чуть ниже);
3. единственное комбинированное сооружение – ОТ с колпаком, совмещенное с укрытием для пушки (на берегу одно из трех).
Насчет первого и последнего пунктов и так все ясно, поэтому не буду особенно углубляться в эту тему. Кроме того, их фото в теме присутствуют.
Отмечу только, что ОТ с колпаками примерно пополам делятся на «толстостенные» и «тонкостенные с усилением». Причем последние в нескольких случаях обладают столь мощным тюфяком, что у меня такое подозрение, что они являются мощнее «толстостенных»!
Судите сами:
Тут тюфяк толщиной около 1 м выполнен из бетона. Не из БУТО-бетона, а просто из бетона. А ведь он уложен на железобетонный остов с прослойкой. Плюс ко всему его площадь на 3-4 м распространяется за контуры остова.
Обратите внимание на следы от опалубки.
В целый ряд сооружений просто не удалось попасть по причине явствующей из приведенного фото.
А в некоторые попасть можно. Так что есть возможность увидеть и такие вот «девайсы»:
Здесь и во всех остальных сооружениях, в которые удалось попасть установлен колпак образца 1942 г (M/42), отличающийся несколько меньшим объемом и весом, чем образца предыдущего года.
-
Вложение: 11.jpg
(Размер: 162.74KB, Загружено 1993 раза)
-
Вложение: 10.jpg
(Размер: 189.77KB, Загружено 1791 раз)
|
|
|
|
| Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7039 является ответом на сообщение #7038] |
чт, 07 мая 2009 15:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А теперь несколько слов вот об этом чрезвычайно интересном типе сооружения:
Отправляясь в эту поездку, я очень надеялся найти ответ на вопрос по убежищам на этой позиции. Как я уже говаривал не раз, финны везде решали задачу защиты гарнизона. Разным способом, но, тем не менее, решали. А тут ни одного убежища не нейдено. Как же так?
Ну так вот. Того, что я ожидал найти, мы так и не нашли. Ни шарообразных, ни прямоугольных железобетонных или дерево-каменных убежищ не видели. В тыл в ряде мест отходили какие-то ходы сообщения, но они уходили далеко и мы не стали их проверять по недостатку времени.
И, тем не менее, хотя бы частичный ответ на вопрос по убежищам мы получили!
Дело в том, что вот эти самые постройки и являются убежищами. Именно так – в первую очередь убежищами и только лишь во вторую – огневыми. Я даже затрудняюсь с тем, как их собственно назвать, ибо это вовсе не тот тип сооружения, как известная нам ОТ совмещенная с убежищем для пехоты.
Совершенно очевидно, что главная функция сооружения именно охранительная. Почему?
Во-первых, сооружение в разных частях обладает разной категории стойкости:
каземат убежища для л.с. имеет толстые железобетонные стены (без обмера точную толщину не приведу, но около метра наверняка будет);
а вот огневая часть со входом – вся в тонких конструкциях. То есть это ПРИСТРОЙКА.
Все это хорошо видно внутри. Уровень пола тыльной «огневой» части выше такового в главном каземате (имеется несколько ступеней), и потолок имеет большой перепад.
Во-вторых, на входе в пристройку нет дверей (это просто улица!), а перед входом в главное помещение – тамбур с двумя деревянными дверьми. (Полагаю, что этого уже хватит, что бы поствить все точки над i), однако…
В-третьих, эти сооружения в двух увиденных нами случаях буквально соседствуют с ОТ с колпаком.
Судите сами:
На первом плане толстостенная ОТ с колпаком, на втором – одно из «убежищ-капониров»
Одна из амбразур его огневой пристройки хотя бы частично дублирует сектор колпака, так что подчиненность второго огневого средства по отношению к колпаку вполне очевидна.
Так что вот…
-
Вложение: 20.jpg
(Размер: 180.80KB, Загружено 1746 раз)
-
Вложение: 21.jpg
(Размер: 230.27KB, Загружено 1779 раз)
-
Вложение: 22.jpg
(Размер: 212.50KB, Загружено 1799 раз)
[Обновления: чт, 07 мая 2009 15:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7040 является ответом на сообщение #7039] |
чт, 07 мая 2009 16:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Это в общем.
А есть еще ряд чрезвычайно интересных деталей.
Сама эта легкая тыльная часть очень интересна в смысле своего устройства.
Здесь справа вход в основной каземат сооружения (ступени ведут в низ), слева трап на позицию наблюдателя (люк в покрытии), под полом – «банкетом» которой имеется ниша. Возможно, эта ниша предназначена для одного пулемета, который мог в момент надобности устанавливаться в одну из амбразур.
Вход в саму постройку дальше, там где деревяшка какая-то валяется.
Пулеметные казематы небольшие. Амбразура имеет маленькую броневую плиту
Сброс гильз впереди этой плиты в специальное углубление, из которого канал ведет в нишу в стене у пола.
По-началу мы думали, что это просто легкие огневые казематы, почему-то с железным потолком. Ну, противооткол, наверное... А потом на одном из слудующих подобных объектов увидели вот это:
Оказывается, крыша у этих казематов – цельная броневая плита, но самое интересное то, что она там появилась в качестве модернизации сооружения! То есть изначально эти плиты там вовсе не присутствовали, а огневые казематы были просто открытыми огневыми позициями. Во как.
Выходит это сооружение задумывалось как обычное убежище с развитой входной частью, выполняющей по совместительству функцию НП и капонира с двумя открытыми пулеметными позициями. Причем эти позиции отличались от таковых на линии VT тем, что у них изначально имелась нормальная амбразура.
Потому то они не имеют никакого оборудования – небо же над головой…
Но потом финны посчитали, что их надо защитить получше и накрытии броневыми плитами. Причем штыри, к которым они крепятся, так же были смонтированы позднее.
Тут логично провести параллель с советским дотом, который, обладая довольно высокой степенью защиты, мог иметь пристройку из тонкого железобетона (она так же могла иметь и люк-НП и даже амбразуру для обстрела подступов). Но все это с той лишь разницей, что обсуждаемое финское сооружение выполнено целиком в монолите! То есть, по сути, эта облегченная тыльная часть вовсе не является ПРИстройкой.
Таким образом, это сооружение правильнее всего именовать примерно так:
убежище с облегченной тыльной наблюдательно-огневой частью.
Но не удивлюсь, если на финских архивных картах мы найдем его обозначение в виде банального прямоугольничка-убежища.
Добавлю так же, что эти сооружения хорошо укрыты с фронта каменной наброской и землей.
-
Вложение: 31.jpg
(Размер: 261.25KB, Загружено 1788 раз)
-
Вложение: 32.jpg
(Размер: 219.16KB, Загружено 1741 раз)
-
Вложение: 33.jpg
(Размер: 204.68KB, Загружено 1760 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7061 является ответом на сообщение #7036] |
пт, 08 мая 2009 11:06 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 07 мая 2009 14:40 |
Собственно на месте были около 6 часов, а все остальное время палили костер, горланили пьяные песни, били бутылки, голялись за медведями.
|
И чё, ни одного медведа не поймали? Даёшь фото Стаса и Карьялы, пьющих водку с медведом!!! 
|
|
|
|
| Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7072 является ответом на сообщение #7061] |
пт, 08 мая 2009 16:51 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
И чё, ни одного медведа не поймали? Даёшь фото Стаса и Карьялы, пьющих водку с медведом!!!
Ай-ай-ай, Владимир!
Не хорошо вырывать фразу из контекста!
А контекст тамошний - это шютка.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт ноя #d 03:06:49 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
