|
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #5012 является ответом на сообщение #4999] |
пт, 27 февраля 2009 18:16 |
СВИРЬ
Сообщений: 9 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Лен.обл.
|
|
|
|
Кстати от Ровскго(с правого берега) начинается скальная плита.
По малой воде хорошо ее видно.Она так и идет в сторону Онеги.
Но берега по верхней Свири не каменистые это правда.Камней много.
Насчет амбразур.По словам местных рыбаков в Ровском(правый берег)один колпак? был вынесен ближе к реке и его не видно даже в малую воду.Но это под вопросом.И не проверить.Да в это лето держали большую воду кстати.И про 4 Л-17-ктонить проверял доты от д.Пидьма до Плотичное правый берег?По моему их там 3шт. точно есть,но все в воде у берега.
|
|
|
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #5018 является ответом на сообщение #4989] |
сб, 28 февраля 2009 13:04 |
avam
Сообщений: 150 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
Покопался и нашел еще одно «архивное» фото: финский блокгауз на болоте. Конструкция – два сруба ,один в другом. Между стенками насыпан грунт. Ни амбразур ,ни окон нет. Крыша из бревен в один накат. К моменту съемки уже провалилась в районе входа. Так что внутрь попасть не удалось.
Фото сделано в низовьях Свири в 1987 году.
О ДОТах : у наших на Свири тоже были доты. Развалины одного видел напротив Конева-острова ( есть такой большой остров в районе Шамокши). « При жизни» он выглядел довольно непрезентабельно. ДЗОТ с фронтальной амбразурой, передняя стенка которого залита бетоном. Он видимо горел и к моменту обнаружения мной (1986 год) совсем провалился. Сверху выросли ивовые заросли. Найти его можно только проходя вдоль уреза воды.
-
Вложение: блокгауз.JPG
(Размер: 44.54KB, Загружено 2414 раз)
|
|
|
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #5021 является ответом на сообщение #5018] |
сб, 28 февраля 2009 13:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Л-17 - штука серьезная, их у финнов было мало и они их использовали на наиболее важных участках и при том, если по условиям местности можно было фланкировать большие расстояния. На реке это должны быть места с прямыми участками как минимум до 5 км. плюс наличе каких-нибудь коммуникаций, ведущих вглубь "финской" территории.
Вообще-то финны строили дотов очень много, и если у береговой черты их известны считанные единыцы, то скорей всего они на этих участках либо под воду ушли, либо напротив где-то в отделении от берега на возвышенностях (финны и это любили делать, особенно в районе Медгоры это видно наглядно).
Деревянные сооружения - вещь редкая. Я встречал на Масельской линии около 2 десятков деревокаменных убежищ, но все они проваленные, одни железобетонные трубы торчат.
А вот этот блокгауз в низовьях Свири - выходит на передовой?
На передовых позициях финны исключительно полевку строили. Выше по Свири - это основной их рубеж, там в основном все долговременное.
А советские сооружения на Свири еще в Лодейном поле есть. Там рядом с музеем на обрывистом берегу колпак стоит и учпасток бетонированной траншеи есть. Правда не факт, что это родное - могли после войны в "мемориальных" целях сделать.
Но в любом случае наши сооружения несопоставимо более простые - все полевые. Капитальные постройки есть, но только противоосколочные. Скорей всего...
|
|
|
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #5069 является ответом на сообщение #5021] |
пн, 02 марта 2009 14:18 |
avam
Сообщений: 150 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
"А вот этот блокгауз в низовьях Свири - выходит на передовой?"
Нет, в нескольких км в тылу, на отсечной позиции (или во втором эшелоне (?)
В парке "Свирская победа" в Лодейном Поле - скорее всего послевоенный "новодел" Кстати если кто не в курсе, памятник в парке - это постамент на котором стояла статуя Сталина, указывающая за Свирь (как говорили местные острословы: "Куда показывает товарищ Сталин? - В сторону 108 го лагеря!")
Поэтому сейчас у памятника несколько странный вид.
А вот у вокзала на горе в свое время было кольцевое бетонное сооружение похожее на ДОТ. Сейчас на этом месте "Верхний" рынок.
|
|
|
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #5100 является ответом на сообщение #5069] |
вт, 03 марта 2009 09:38 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В парке "Свирская победа" в Лодейном Поле - скорее всего послевоенный "новодел"
Да, похоже на то. Только новодел довольно старый уже и это только к траншеям относится. А вот железобетонный колпак, скорей всего оригинальный, просто его поставили на выстроенное заново основание.
|
|
|
|
|
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #6434 является ответом на сообщение #6429] |
сб, 11 апреля 2009 15:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Сейчас мы немного разобрались с классами защиты финских сооружений.
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=4&S=ff2 49d6804569d1bf714d19544fb17ac&th=101&goto=2455#msg_2 455
Применительно к данной ветке, можно констатировать, что все приведенные сооружения с колпаками как "толстостенные", так и "слоистые" с тонкостенным остовом, а так же шарообразные убежища принадлежат к самому распространенному V классу защиты.
Вообще класс защиты у финнов - это характеристика чуть плаваящая.
В целом сооружения этого класса расчитывались на многократные попадания снарядов мелкого калибра. То есть до 100-мм. Но допускалось усиливать эти сооружения до стойкости к единичным попаданиям 155-мм снаряда. То есть на лицо несколько степенией защиты в рамках одной категории устойчивости.
Думаю, справедливо будет выделить три таких степени (две штатные и одну - по сути, недострой):
1. Наивысшая степень защиты этого класса - это устойчивость к многократным попаданиям 100-мм снаряда и единичным 155-мм снаряда. Я почти уверен, что все "толстостенные" ОТ с колпаками обладают именно такой защитой. Такой же защитой обладают шарообразные убежища с каменным усилением (насчет единичного попадания 155-мм снаряда - это факт [есть финский источник], а насчет многократных 100-мм снарядов - мое мнение). И скорей всего такой же защитой обладают "слоистые" ОТ с колпаками, усиленные бутобетонными тюфяками.
2. следующая стенень защиты - это многократные попадания 76-мм снарядов и единичные 100-мм снаряда. Такой защитой обладают шарообразные убежища без каменного усиления и "слоистые" сооружения с бутовым усилением.
3. (Недострой) Защита против осколков и единичных попаданий 76-мм снаряда - это скорей всего "слоистые" сооружения без усиления, но просто обсыпанные.
А VI класс защиты - это сугубо противоосколочная категория. К ней принадлежат открытые железобетонные пулеметные и орудийные позиции, характерные для линии VT. Но на Свири я их пока не встречал.
______________________________________________________
Интересно, к какому классу защиты принадлежат те самые пулеметные капониры в районе Ровского?
Думаю, что все таки к пятому.
Да и еще. Здесь выше я поместил фото артиллерийского сооружения с Л-17, а так же упоминались сооружения с двумя пулеметными колпаками. Эти сооружения почти сто из ста принадлежат к более высоким классам защиты. Без архивных данных судить сложно, но скорей всего к III или II. Это от прямых попаданий 210-мм снарядов.
|
|
|
|