Форум фортоведов: Современный период (после Первой Мировой войны)

Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Финские батареи на Онеге

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Финские батареи на Онеге [сообщение #58465 является ответом на сообщение #58459]

пн, 10 декабря 2018 02:08

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6805
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

ava, то что я нашел по ссылкам очень расстроило. По форме это откровенная похабщина.

Или вот эти слова тов. colonelcassad возможно охарактеризовать как-то иначе?
"По факту же, речь идет о попытках официальных иностранных агентов из "Мемориала" затушевать военные преступления финнов и свалить вину на Сталина. С Катынью прокатило, почему бы не провернуть такое и в Карелии. Ну а то, что моральный облик исполнителей оставляет желать лучшего, ну так чего еще было ожидать от современных антисталинистов."

А вот по содержанию...
По словам авторов финны были просто извергами: убивали и мучили военнопленных просто так из прихоти.
При этом постоянно делаются ссылки на документы. И какие-то документы публикуются в материалах непосредственно. Я попытался найти в этих документах подтверждения тому, что авторы говорят сами. Но как-то не очень это получается...

Например, приводятся схемы расположения лагерей военнопленных.

Затем есть довольно объемный протокол допроса, как понимаю, бывшего военнопленного (начало довольно неразборчиво). В этом протоколе содержится рассказ о жизни в лагере военнопленных № 74 в 1942-1943 гг. Пробежался по представленным пяти страницам и нашел только вот это место.

Вопрос: Случаи издевательств со смертельным исходом, казни были?
Ответ: Издевательств со смертельным исходом не было, а было два случая расстрелов: 1) осенью 1942 г. военнопленного ... [неразб.] за то, что не слыхал ... ... ... [неразб.], 2) весной 1943 года военнопленного Павла за самовольный уход с места работ за хлебом. Больше таких фактов не было.

Далее идут сведения о нескольких побегах (каждый раз 2-3 человека), но о судьбе сбежавших рассказчик не знает. Вероятно, если их поймали, то расстреляли. Это еще человек восемь, если правильно прочитал.

Вот еще интересно. В протоколе есть сведения о рационе военнопленных. Эта информация повторяется авторами материала, и дополняется: "Но на практике нормы никогда не исполнялись. Продуктовый набор отбирался охраной и военнопленные порой сутками не получали вообще никакой пищи." Однако в самом выложенном протоколе ничего подобного я не нашел.

Далее идет несколько страниц справки по лагерю № 74, составленной 31 января 1944 г.
В нее вошли данные упомянутого выше протокола допроса. Так, на второй странице, в п. 3 приводится два случая расстрелов, описанные выше. И, в общем, по части расстрелов это все.

Далее еще одна справка о лагере "Пристань-ветка".
Она читается гораздо лучше предыдущей, вот немного из нее по части условий содержания:
"Пленные лагеря "Пристань-ветка" находились в гораздо лучших условиях, чем пленные других лагерей. Определенного режима в лагере не было, а все зависело от того, когда прибывали вагоны с продуктами.
На сутки пленному положено: 200 грамм галет из плохой ржаной муки, 15 грамм сахару, 2 литра болтушки из ржаной муки, 30 грамм мяса, 1 литр кипятку. Кроме того пленные сами таскали при разгрузке всевозможные продукты наравне с финскими солдатами. Все пленные были в хороших взаимоотношениях с охраной лагеря."

В результате у меня сложилось впечатление очень сильного отличия содержания документов от того, что авторы пишут своими словами:
- авторские тексты буквально переполнены утверждениями о страшных злодеяниях финнов, о многих тысячах убитых и ЗАМУЧЕННЫХ до смерти военнопленных, о повальных злоупотреблениях охраны лагерей и т. п.
- а в приведенных документах... по большому счету только два случая расстрелов.

И как к этому всему относиться?

Вот несколько других ссылок по делу С.И. Колтырина. Как говорится, для равновесия.

https://runaruna.ru/articles/23695-nepravdopodobno-kak-to-iz vestnie-v-karelii-lyudi-somnevayutsya-v-vinovnosti-direktora -muzeya-obvinennogo-v-pedofilii/
https://stolicaonego.ru/read/koshmar-kakoj-to-v-karelii/
https://7x7-journal.ru/item/113554

Я очень хорошо лично знаком с С.И. Колтыриным. Много раз был у него в гостях. Правда, давно, лет 10 назад.
Очень жаль, что он попал в эту историю. Лично я пока не увидел ни одного реального аргумента в пользу обвинения.
А вот грязи навалено уже порядком...

Известить модератора

[Список сообщений]

		Финские батареи на Онеге От: karjala - вт, 02 июня 2009 20:08
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вт, 02 июня 2009 20:16
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - вт, 02 июня 2009 20:36
		Re: Финские батареи на Онеге От: Синаец - вт, 02 июня 2009 22:31
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вт, 02 июня 2009 22:33
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - вт, 02 июня 2009 23:12
		Re: Финские батареи на Онеге От: Синаец - вт, 02 июня 2009 23:15
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - ср, 03 июня 2009 12:05
		Re: Финские батареи на Онеге От: miall - ср, 03 июня 2009 13:19
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - ср, 03 июня 2009 13:49
		Re: Финские батареи на Онеге От: Александр Павлов - ср, 03 июня 2009 14:21
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - ср, 03 июня 2009 14:42
		Re: Финские батареи на Онеге От: Синаец - ср, 03 июня 2009 19:12
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - ср, 03 июня 2009 21:01
		Re: Финские батареи на Онеге От: Синаец - ср, 03 июня 2009 21:49
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - ср, 03 июня 2009 22:21
		Re: Финские батареи на Онеге От: Александр Павлов - чт, 04 июня 2009 11:02
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - чт, 04 июня 2009 12:14
		Re: Финские батареи на Онеге От: Александр Павлов - чт, 04 июня 2009 14:17
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - чт, 04 июня 2009 15:46
		Re: Финские батареи на Онеге От: Аноним - ср, 03 июня 2009 19:09
		Re: Финские батареи на Онеге От: Аноним - ср, 03 июня 2009 22:29
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - ср, 03 июня 2009 22:37
		Re: Финские батареи на Онеге От: Аноним - ср, 03 июня 2009 22:45
		Re: Финские батареи на Онеге От: Аноним - ср, 03 июня 2009 23:03
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - чт, 04 июня 2009 00:06
		Re: Финские батареи на Онеге От: Аноним - чт, 04 июня 2009 00:26
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - пн, 06 июля 2009 02:03
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - пн, 06 июля 2009 02:10
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 05 сентября 2009 00:14
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 05 сентября 2009 00:20
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - сб, 05 сентября 2009 10:45
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 05 сентября 2009 16:37
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вс, 06 сентября 2009 23:56
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - ср, 14 октября 2009 00:34
		Re: Финские батареи на Онеге От: bell - ср, 14 октября 2009 12:12
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - пт, 16 октября 2009 20:47
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 01 декабря 2009 21:25
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 01 декабря 2009 21:28
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 01 декабря 2009 21:29
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 01 декабря 2009 21:31
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 01 декабря 2009 21:32
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 01 декабря 2009 21:59
		Re: Финские батареи на Онеге От: BSSH - вт, 01 декабря 2009 23:35
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - ср, 02 декабря 2009 00:33
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - ср, 02 декабря 2009 16:53
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - ср, 02 декабря 2009 18:22
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - ср, 02 декабря 2009 18:31
		Re: Финские батареи на Онеге От: ava - ср, 02 декабря 2009 19:42
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - ср, 02 декабря 2009 21:30
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - ср, 02 декабря 2009 23:09
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - пт, 04 декабря 2009 00:32
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - пт, 04 декабря 2009 00:34
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вс, 07 февраля 2010 15:45
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - вс, 07 февраля 2010 21:51
		Re: Финские батареи на Онеге От: BSSH - вс, 07 февраля 2010 22:05
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - пт, 12 февраля 2010 23:01
		Re: Финские батареи на Онеге От: BSSH - пт, 12 февраля 2010 23:21
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 23 марта 2010 20:26
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 23 марта 2010 20:30
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - вт, 23 марта 2010 20:33
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - сб, 05 февраля 2011 02:19
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - пн, 07 февраля 2011 12:44
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - ср, 16 февраля 2011 01:48
		Re: Финские батареи на Онеге От: ava - ср, 16 февраля 2011 11:23
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - чт, 17 февраля 2011 00:08
		Re: Финские батареи на Онеге От: Orlangur - чт, 17 февраля 2011 08:21
		Re: Финские батареи на Онеге От: ava - чт, 17 февраля 2011 11:31
		Re: Финские батареи на Онеге От: Александр Павлов - чт, 17 февраля 2011 13:06
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - чт, 05 мая 2011 17:22
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - чт, 05 мая 2011 17:31
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - чт, 05 мая 2011 18:23
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 07 мая 2011 13:46
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 07 мая 2011 13:49
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 07 мая 2011 13:57
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 07 мая 2011 14:03
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 07 мая 2011 14:07
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 07 мая 2011 14:15
		Re: Финские батареи на Онеге От: eugenek13 - сб, 07 мая 2011 14:33
		Re: Финские батареи на Онеге От: starcom - вт, 12 июня 2018 00:12
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вт, 12 июня 2018 19:26
		Re: Финские батареи на Онеге От: starcom - сб, 16 июня 2018 22:28
		Re: Финские батареи на Онеге От: karjala - пн, 18 июня 2018 18:44
		Re: Финские батареи на Онеге От: Жестков Алекс - вс, 02 декабря 2018 09:07
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - вс, 02 декабря 2018 16:08
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - пн, 03 декабря 2018 01:48
		Re: Финские батареи на Онеге От: Жестков Алекс - вт, 04 декабря 2018 13:27
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - вт, 04 декабря 2018 23:14
		Re: Финские батареи на Онеге От: shura - ср, 05 декабря 2018 17:06
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - чт, 06 декабря 2018 14:39
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - пт, 07 декабря 2018 14:26
		Re: Финские батареи на Онеге От: ava - пт, 07 декабря 2018 17:51
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - сб, 08 декабря 2018 19:13
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - пн, 10 декабря 2018 02:08
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - пн, 10 декабря 2018 14:23
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вт, 11 декабря 2018 00:40
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вт, 11 декабря 2018 17:02
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - ср, 14 августа 2019 16:16
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - чт, 15 августа 2019 10:39
		Re: Финские батареи на Онеге От: Ник Старк - чт, 15 августа 2019 13:39
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - чт, 15 августа 2019 14:45
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - чт, 15 августа 2019 17:06
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - чт, 15 августа 2019 22:35
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - ср, 21 августа 2019 01:22
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - ср, 21 августа 2019 11:14
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - ср, 21 августа 2019 22:38
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - сб, 24 августа 2019 19:47
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - сб, 24 августа 2019 23:09
		Re: Финские батареи на Онеге От: ava - вс, 25 августа 2019 19:12
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - пн, 26 августа 2019 20:47
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - вт, 27 августа 2019 12:10
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вт, 27 августа 2019 14:10
		Re: Финские батареи на Онеге От: YXOB - ср, 28 августа 2019 13:16
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - пт, 30 августа 2019 11:37
		Re: Финские батареи на Онеге От: ЛеонК - чт, 15 августа 2019 20:01
		Re: Финские батареи на Онеге От: Жестков Алекс - пт, 07 декабря 2018 13:25
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - пт, 13 декабря 2019 06:21
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вс, 15 декабря 2019 20:16
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - вс, 15 декабря 2019 20:43
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - пт, 07 февраля 2020 13:39
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - пт, 07 февраля 2020 13:48
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - сб, 18 декабря 2021 19:57
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - вт, 21 декабря 2021 17:33
		Re: Финские батареи на Онеге От: Eugenius - вт, 21 декабря 2021 18:19
		Re: Финские батареи на Онеге От: miall - вт, 21 декабря 2021 19:14
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - вт, 21 декабря 2021 19:57
		Re: Финские батареи на Онеге От: ava - ср, 22 декабря 2021 00:02
		Re: Финские батареи на Онеге От: miall - ср, 22 декабря 2021 07:33
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - ср, 22 декабря 2021 10:02
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - ср, 22 декабря 2021 12:08
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - ср, 22 декабря 2021 13:19
		Re: Финские батареи на Онеге От: Eugenius - ср, 22 декабря 2021 18:04
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - ср, 22 декабря 2021 20:59
		Re: Финские батареи на Онеге От: Eugenius - ср, 22 декабря 2021 21:48
		Re: Финские батареи на Онеге От: ava - ср, 22 декабря 2021 22:52
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - ср, 22 декабря 2021 23:01
		Re: Финские батареи на Онеге От: Eugenius - чт, 23 декабря 2021 01:52
		Re: Финские батареи на Онеге От: Stas-Vorobiev - чт, 23 декабря 2021 18:01
		Re: Финские батареи на Онеге От: vadimir - сб, 09 июля 2022 16:35
		Re: Финские батареи на Онеге От: ИВВВ - вт, 12 марта 2024 15:01
		Re: Финские батареи на Онеге От: ИВВВ - вт, 12 марта 2024 15:03

Предыдущая тема:	Финская фортификация 1941-1944 гг.
Следующая тема:	БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...)

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вс июн #d 01:20:51 MSK 2024