Re: Крепость Карс [сообщение #57285 является ответом на сообщение #57283] |
чт, 01 марта 2018 19:54 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Это деление странно, если мы знаем наверняка, что все данные тоннельные помещения функционально являлись пороховыми погребами.
А если это не так? Откуда уверенность, что это именно погреба? С другой стороны, если бы это были не погреба, а что-то другое, тогда, видимо,
так и писали бы - "что-то другое". А тут же пишут неопределенно - только конструтивный тип сооружения, а не его назначение. В самом деле, непонятно...
Интересно, что подразумевается под штукатуркой тоннельных помещений.
В самом деле штукатурка или обделка?
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57286 является ответом на сообщение #55545] |
пт, 02 марта 2018 02:32 |
Ник Старк
Сообщений: 916 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Я думаю, штукатурка и подразумевалась. Была бы обделка, так бы и написали.
С другой стороны, у нас (во Владивостоке) вот тоже конкретно тоннельные пороховые погреба начали строить уже только примерно после РЯВ, то есть, ещё лет на пяток попозже обсуждаемого срока.
Так что всё может быть. О людях, значит, беспокоились больше, чем о снарядах, похвально .
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57287 является ответом на сообщение #55545] |
пт, 02 марта 2018 03:03 |
Ник Старк
Сообщений: 916 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Дальше. Напоминаю, что работы показаны по состоянию на 10.11.1899 г.
У меня вообще был выбор - идти ли дальше по алфАвиту или по прилегающим постройкам; я подумал, и решил выбрать второй вариант перемещения по карте, ибо в стройный структурный ряд там вклиниваются разные необоронительные постройки, а о них, если будет интересно, мы поговорим воспоследствии.
Итак, буква "В". Как видим, высотка, где предыдущий мэр Карса хотел поставить памятник армяно-турецкой дружбе, называется Темир-Кала.
Буква "О" (опять тоннельное помещение)
Буква "П" (в представлениях не нуждается )
Маленькая буковка "н" рядом с большой "О"
А теперь дошли до самого интересного - до маленьких буковок "т". Как видно, их там три штуки (раз, два, три).
Если первые два ничего особого из себя не представляют (ну казематы и казематы, только противоштурмовые), то вот третий, получается, мало того, что фланкирующий, так ещё и показывающий нам достаточно уникальный случай, когда часть сооружения является казематированной, а часть - выкатной.
Меня в своё время ещё смутил достаточно большой входной проём у когда-то найденного промежуточного полукапонира под этой высоткой
но я чего-то как-то подумал (ну, может быть специально, надо так было), но в голове зрело всё равно что-то.
А теперь получаю карту - и вижу, что с одной стороны это казематированный полукапонир, а с другой стороны у него помещение для выкатных орудий, что и объясняет такой широкий входной проём.
Вот только не особо понятно, куда он должен был фланкировать. Влево от вала? Но туда уже есть сектор тоннельного полукапонира. Тогда, получается в тыл по долинке на север, до поворота реки за цитадель? Тогда это получается этакое фланкирование горжи, от обхода с тыла? Но тут же цитадель рядом. Хотя, наверное, там, во-1, не предполагалось тяжёлых орудий ставить, а во-2, наверное, они под таким углом вниз и не смогли бы простреливать.
В общем, не очень понятно; ну, может кому яснее покажется .
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57289 является ответом на сообщение #57287] |
пт, 02 марта 2018 21:27 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Что-то этот тоннельный капонир совершенно в голове не выстраивается.
А по двум убежищам для орудий, логично полагать, что они были для орудий, фланкировавших рвы. Юго-вотсочная сторона этого укрепления смахивает на бастионный фронт. И в двух "полубастионах" располагается по одному такому убежищу. Так что их назначение как будто бы напрашивается само собой. Но смотришь в викимапию и там все как-то неочевидно...
|
|
|
|
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57313 является ответом на сообщение #55545] |
пн, 12 марта 2018 16:34 |
Ник Старк
Сообщений: 916 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Они не заброшены, просто на отчётный период на них никаких действий не велось, по-видимому.
Да ты не волнуйся, я всё покажу, в конце концов, пока идём по самому интересному.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57314 является ответом на сообщение #57313] |
вт, 13 марта 2018 00:39 |
ЛеонК
Сообщений: 267 Зарегистрирован: апреля 2012 Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
кстати английская карта 1855го года подтвердила мою версию о наличии бастионной городской стены вокруг Карса , на сегодня от неё остались 2 укрепления : Тели и один из бастионов уkрепления Chatlak
|
|
|