Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Орудие 152/35
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61014 является ответом на сообщение #8560] |
вт, 04 мая 2021 18:33 |
Eugenius
Сообщений: 336 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Еще одна находка - это вообще неизвестно что в точке 60.64429, 30.49787:
Буквально лежащее поверх земли плоское прямоугольное бетонное основание (фундамент строения?..) размером примерно 4 х 8 м, ближе к одному из торцов (короткой стороне) этого основания по бокам пристроены 2 бетонных куба размером примерно 1,5 х 2 и 2 х 2 м. Внутри кубы полые, заполнены хвоей и мелкими ветками. Верхние ребра кубов скруглены. Никакого металла (труб и т. п.) не обнаружено. До позиций батареи Каарнайоки-2 примерно 1 км, что подмывает как-то связать этот объект с батареей.
Меня не покидает ощущение, что я что-то подобное уже где-то видел, но в своем фотоархиве не нашел (скорее всего, и не фотографировал). Авторы находки выдвинули два предположения: "сауна" и "гальюн", но внятно обосновать эти версии не смогли.)))
-
Вложение: DSCF8904.JPG
(Размер: 193.75KB, Загружено 303 раза)
-
Вложение: DSCF8907.JPG
(Размер: 198.35KB, Загружено 328 раз)
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61015 является ответом на сообщение #61013] |
вт, 04 мая 2021 18:51 |
miall
Сообщений: 7142 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Смотрим чертеж Павла, но чуть округлив цифры:
18 резьбовых шпилек диаметром примерно 32 мм на окружности диаметром примерно 855-860 мм - и получаем Армстронг 120 мм / 41 клб по таблице "Определителя отечественных орудийных систем по креплению" (см тут)
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61016 является ответом на сообщение #61015] |
вт, 04 мая 2021 19:00 |
Eugenius
Сообщений: 336 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) вт, 04 мая 2021 18:51и получаем Армстронг 120 мм / 41 клб - хм... Буквально в 200 м для таких же орудий цельную батарею в бетоне отстроили, а тут просто одно орудие. Интересно, когда и зачем?..
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61017 является ответом на сообщение #61016] |
вт, 04 мая 2021 19:26 |
miall
Сообщений: 7142 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Судя по координатам - она ближе к "воротам Ярисевя", рядом с дорогой.
Рискну предположить, что это дополнительная позиция, на которую можно переместить одну из пушек "основной" батареи для стрельбы "в тыл", вдоль дороги ведущей к батарее, и обстрела дороги, ведущей вдоль берега озера ...
Но устройство основания - упрощенное по сравнению с "армстронговским" основанием на "основной" батарее Ярисевя, вот пара фрагментов фотографий с основанием с Sa-Kuva (номер - в имени файла):
Järisevän linnake 1941.10.10
Järisevä 1942.05.17
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61018 является ответом на сообщение #61017] |
вт, 04 мая 2021 23:21 |
Eugenius
Сообщений: 336 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
"Рискну предположить, что это дополнительная позиция, на которую можно переместить одну из пушек "основной" батареи для стрельбы "в тыл", вдоль дороги ведущей к батарее, и обстрела дороги, ведущей вдоль берега озера" - возможно, но пушку переместить не так-то просто. И почему тогда на всех прочих батареях не было никаких подобных запасных позиций? Я бы предположил, что это некое промежуточное решение; возможно, на период до устройства более оборудованной позиции в 1943 г.
"вот пара фрагментов фотографий с основанием с Sa-Kuva" - непонятно, почему шпильки разной длины, и зачем сделана полость в центре основания? На втором снимке слева какая-то "нора", но у описываемого основания ничего подобного нет.
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61024 является ответом на сообщение #61018] |
ср, 05 мая 2021 18:21 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Eugenius писал(а) вт, 04 мая 2021 23:21и зачем сделана полость в центре основания?
У виккерсовских скорострелок в эту полость помещалась нижняя часть тумбы с отдельно прикрученным дном и масляным поддоном под ним. См. здесь. Подозреваю, что на армстронговских что-то подобное было.
У меня такой вопрос: а желающий искупать свою вину перед сообществом Павел не нарисует ли основание 6-дм./35, чтобы размеры было видно? )))
Доп.: В порядке конструктивной критики. Обозначение "М" предполагает, что резьба метрическая, а между тем 31,75 мм -- это ровно 1¼ дюйма, то есть и резьба там скорее всего какая-то дюймовая.
[Обновления: ср, 05 мая 2021 19:35] Известить модератора
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61028 является ответом на сообщение #61024] |
ср, 05 мая 2021 22:52 |
Eugenius
Сообщений: 336 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Все становится еще интереснее... "См. здесь" - а "здесь" в примечаниях указано, что "Обмерные данные с финской батареи Ярисевя, Ладожское озеро." Но основание орудия на Ярисевя представляет из себя вот это:
Май 2015 г.:
Май 2021 г.:
Я не делал более подробных фотографий по той простой причине, что фотографировать там нечего - дворик завален крупными и не очень обломками бетона, шпилек крепления орудия не видно, немаленькое дерево растет, судя по всему, как раз из полости в основании орудия. Сомневаюсь, что кто-то расчищал основание - тогда как сняли его размеры? Как можно измерить диаметр по шпилькам, не спиливая дерево, которое растет прямо в центре основания? Павел, кстати, мечтательно размышлял, что хорошо бы основание почистить. Второй дворик батареи 1920-х гг. самими же финнами был превращен, судя по всему, в дальномерный пост для нового орудия, и там старое основание вообще скрыто под новым слоем бетона.
То основание, которое Павел обнаружил 10 лет назад, тоже вряд ли кто-то до нас чистил - тогда откуда размеры в таблице?
"У меня такой вопрос: а желающий искупать свою вину перед сообществом Павел не нарисует ли основание 6-дм./35, чтобы размеры было видно? )))" - не уверен, что Павел осознает, что его вина до такой степени глубока.))) Но с рулеткой и еще каким-то сатанинским прибором он вокруг оснований прыгал, это точно. Буду истребовать результаты прыганья!))) Про резьбу тоже укажу.
-
Вложение: DSCF8874.JPG
(Размер: 173.27KB, Загружено 265 раз)
-
Вложение: DSCF9838.JPG
(Размер: 175.80KB, Загружено 267 раз)
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61038 является ответом на сообщение #61028] |
пт, 07 мая 2021 00:19 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Eugenius писал(а) ср, 05 мая 2021 22:52Все становится еще интереснее... "См. здесь" - а "здесь" в примечаниях указано, что "Обмерные данные с финской батареи Ярисевя, Ладожское озеро." ....
Тоже мне бином Ньютона...
Померил на Мустаниеми, а написал Ярисевя
Всего-то километров на 35 ошибся, запамятовал поди....
[Обновления: пт, 07 мая 2021 00:22] Известить модератора
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61045 является ответом на сообщение #61038] |
пт, 07 мая 2021 00:52 |
Eugenius
Сообщений: 336 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
YXOB писал(а) пт, 07 мая 2021 00:19
Померил на Мустаниеми, а написал Ярисевя
Всего-то километров на 35 ошибся, запамятовал поди.... - так пусть автор правду напишет, за это никто не кинет в него камень!)))
[Обновления: пт, 07 мая 2021 00:52] Известить модератора
|
|
|
Re: Орудие 152/35 [сообщение #61046 является ответом на сообщение #61045] |
пт, 07 мая 2021 02:48 |
Eugenius
Сообщений: 336 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Все чудесатее и чудесатее... Ну вот, Мустаниеми:
Левый дворик:
Правый дворик:
Фото декабря 2017 г. Я могу ошибаться, но никаких следов расчистки двориков для снятия размеров оснований орудия я тут не обнаруживаю. И откуда тогда в источнике взялись соответствующие данные?..
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 14:07:26 MSK 2024
|